"Человек, для которого христианская цивилизация ничем не выделяется среди прочих культур, под натиском (демографическим, энергетическим и каким угодно) другой из равно чтимых культур не будет знать, в чем можно пойти на компромисс, в чем нельзя, - и в итоге сдаст все."
- не правда Ваша, знаем, и не поступимся. Ни перед воинствующими муллами и головорезами-"эмирами" с гор, ни перед жирными самодовольными попами, страстно желающими "господствовать". И натиск это вовсе не "другой равночтимой культуры" - а средневековой дикости и средневекового же религиозного фундаментализма. И когда нам предлагают на джихад ответить крестовым походом - извините, поддвиньтесь. Это - предложение дружно опустится до уровня общественного развития королевства Йемен или Ирана.
Насчёт "равночтимой культуры" Вы совершенно правы - я тут, как нетрудно заметить, иронизирую. Предложений крестового похода я не только сам не делал, но и у других, кажется, не видел. Сводить христианство к попам, сколь угодно жирным, не слишком разумно.
И Вы туда же. Да нет там никакого исламизма-фундаментализма. Есть хулиганствующая запущенная молодежь. Почитайте вменяемых, не ослепленных расизмом и религиозной нетерпимостью, парижан, например, katyat, aprokopiev.
Конечно, хулиганствующая и, конечно, запущенная. Как из этого следует отсутствие исламизма, не знаю. Она ведь, эта молодёжь, явно неплохо организована - кем? С указанными Вами источниками я знаком.
Вы слишком напираете именно на исламизм - и совершенно зря. Эти люди хотят больше пособий и, некоторые - непыльной работы, а вовсе не победоносного шествия ислама (хотя некоторый процент крикунов на темы ислама, возможно, и попадется в телекамеры). Они же сами понимают, что воцарись исламские порядки хоть на маленькой территории одного предместья, тут не то что в кино сходить или в баре посидеть, тут и пособиям конец - ислам далеко не социал-демократическая религия.
Все формируется из атмосферы "халявы", житья на пособия, которое вскоре надоедает - особенно по сравнению с сытыми буржуа и клерками, и хочется большего - но не большего труда, а большего пособия. Это не религиозная, а чисто социалистическая поблема - которой могло и не быть (см. пример России): http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/102910.html?thread=6162686#t6162686
Статья с ощущением логической разорванности. Цельный абзац "Французским властям сейчас не позавидуешь ... а это ведь - абсолютнейшее табу...".
А дальше, с Чудиновой всё чудесатее и чудесатее. Какая-то клерикальная [censored]. Кто не православный, тот помогает футбольным ультра (Японию, кстати, помните?). Простите мусульманским поджигателям. Кто не с нами, тот не д'Артаньян ни разу. Простите, не Честертон.
Христианская культура -- это не только конюшни в московских храмах (дальше видимо будет бей католиков), раскол (бей староверов) и проч. Это весьма и весьма большой пласт мракобесия. Всё это так же органично свойственно христианству. Или не свойственно. Ни крест ни полумесяц сами по себе совести не добавляют. Как и нравственности.
"Мир и любовь -- это вам не хухры мухры". Тем более в нашей стране, которой что до дня примирения, что до дня единения ещё умнеть и умнеть.
Логической разорванности, надеюсь, нет - есть неудобная для затронутых тем краткость. Вторая половина колонки прямо связана с последней фразой первой половины - про признание за "цивилизующей" стороной права на национальное и религиозное объединение. А что "христианская культура ... это весьма и весьма большой пласт мракобесия", так это, увы, правда. Только, во-первых, по другому на земле не бывает, а во-вторых, каждый свободен подбирать себе пласты по вкусу.
Я не помню про что именно была та заметка - где было про участь взрослого человека (не белого, а именно взрослого - напомни плз:), на сейчас было б явно в тему. Ужас в том, что принимать решения (да не среди всех популярные, жесткие и т.д.) в общем никто не спешит - на 11 день беспорядков мэр какого-то городишки таки ввел комендантский час (видимо, под свою личную ответственность). Т.е. если речь идет о некоем нашествии варваров, посягательстве на привычный тебе образ жизни и, что важнее, твои ценности - то где ж взрослые люди??? Вот не зря им Черчилль флот утопил....
Спасибо за "умницу", но - перечтите колонку. Я не призывал к крестовому походу, не призывает к нему и пересказываемая мною Чудинова. Ваши предложения, разумеется, справедливы. Что их достаточно - полагаю, Вы и сами так не скажете.
Хорошо написано, красиво. Спасибо. Но судя по комментам, "Эксперт" может потерять часть читательской аудитории. Обидно, конечно, все-таки представители "духовно-толерантной элиты человечества".
Может, наверно, и потерять. Но после упомянутого чуть выше "Бремени взрослых", вроде, не терял. А после серии статей по "делу ЮКОСа" - точно терял. Что же, нам не следовало их писать?
Мне очень понравилась Ваша статья. По-моему, это лучшее, что написано и о парижских беспорядках, и о Чудиновой. Это то, о чем многие говорят между собой, но чего никто до Вас не смог так четко и внятно сформулировать. Спасибо Вам!
На самом деле есть две конкретные причины событий во франции ( о них здесь пока ещё не упоминалось)
1979 года закон земли и закон крови первый - любой ребенок, проведший до 16 лет больше 9 лет на территории Франции, получает французское гражданство ( т е любой ребенок из бывшей колонии) второй - ставший гражданином человек может перевезти всю (!) свою семью во Францию (представьте, какие многочисленные у арабов семьи)
оффтопик: мы (студенты 5 курса) хотим позвать вас выступить с лекцией на журфаке МГУ не все же г-ну Фадееву выступать на философском факультете :))) так что если вам позвонят из нашей Учебной части, или, к примеру, Валерий Людвигович, - не удивляйтесь ну вы же согласитесь, да?...
Есть и эти две, и ещё конкретные причины - они и есть, имхо, много десятилетий выкапывавшаяся яма. Валерия Людвиговича услышать - заведомое удовольствие. Наверно, соглашусь.
Чревычайно удивился, прочитав эту Вашу колонку. Всегда считал, что Вы из тех редких аналитиков, которые основываются на фактологии и видят вполне земные причины такого рода событий. Как и земные (т.е. социально-экономические) пути выхода из них. А Вы о религиозных войнах (буквально!)... Ваш материал был последней каплей, сподвигнувшей меня к написанию текста 'Глядя на французский бунт с другого берега Ла-Манша или "it's the economy, stupid!"'. В котором я по Вам прошелся.
Спасибо, текст очень интересный. Что же до фактологии, то я не считаю, что к земным причинам относятся только социалистические и пр. закидоны. Коренные изменения в иерархии ценностей населения той или иной страны - причина вполне земная. И - ещё и ещё раз - я НЕ о религиозных войнах, ни буквально, ни аллегорически. Я тут выше кому-то советовал внимательно перечесть колонку, он перечёл и со мной согласился. Может быть, и Вы согласитесь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
a_privalov) wrote,
November 7 2005, 07:28:42 UTC 6 years ago
- не правда Ваша, знаем, и не поступимся. Ни перед воинствующими муллами и головорезами-"эмирами" с гор, ни перед жирными самодовольными попами, страстно желающими "господствовать". И натиск это вовсе не "другой равночтимой культуры" - а средневековой дикости и средневекового же религиозного фундаментализма. И когда нам предлагают на джихад ответить крестовым походом - извините, поддвиньтесь. Это - предложение дружно опустится до уровня общественного развития королевства Йемен или Ирана.
November 7 2005, 08:49:11 UTC 6 years ago
6 years ago
November 7 2005, 08:30:15 UTC 6 years ago
Да нет там никакого исламизма-фундаментализма. Есть хулиганствующая запущенная молодежь.
Почитайте вменяемых, не ослепленных расизмом и религиозной нетерпимостью, парижан, например,
А вот постинг как по заказу, про христианство:
http://www.livejournal.com/users/greena
November 7 2005, 08:51:21 UTC 6 years ago
С указанными Вами источниками я знаком.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
November 7 2005, 10:07:17 UTC 6 years ago
Религии тут не причем.
Вы слишком напираете именно на исламизм - и совершенно зря. Эти люди хотят больше пособий и, некоторые - непыльной работы, а вовсе не победоносного шествия ислама (хотя некоторый процент крикунов на темы ислама, возможно, и попадется в телекамеры). Они же сами понимают, что воцарись исламские порядки хоть на маленькой территории одного предместья, тут не то что в кино сходить или в баре посидеть, тут и пособиям конец - ислам далеко не социал-демократическая религия.Все формируется из атмосферы "халявы", житья на пособия, которое вскоре надоедает - особенно по сравнению с сытыми буржуа и клерками, и хочется большего - но не большего труда, а большего пособия. Это не религиозная, а чисто социалистическая поблема - которой могло и не быть (см. пример России):
http://www.livejournal.com/users/maxim_
November 7 2005, 12:54:01 UTC 6 years ago
А дальше, с Чудиновой всё чудесатее и чудесатее. Какая-то клерикальная [censored]. Кто не православный, тот помогает футбольным ультра (Японию, кстати, помните?). Простите мусульманским поджигателям. Кто не с нами, тот не д'Артаньян ни разу. Простите, не Честертон.
Христианская культура -- это не только конюшни в московских храмах (дальше видимо будет бей католиков), раскол (бей староверов) и проч. Это весьма и весьма большой пласт мракобесия. Всё это так же органично свойственно христианству. Или не свойственно. Ни крест ни полумесяц сами по себе совести не добавляют. Как и нравственности.
"Мир и любовь -- это вам не хухры мухры". Тем более в нашей стране, которой что до дня примирения, что до дня единения ещё умнеть и умнеть.
November 7 2005, 14:04:31 UTC 6 years ago
А что "христианская культура ... это весьма и весьма большой пласт мракобесия", так это, увы, правда. Только, во-первых, по другому на земле не бывает, а во-вторых, каждый свободен подбирать себе пласты по вкусу.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
November 7 2005, 13:39:52 UTC 6 years ago
Статья написана плохо
В ЖЖ еще можно, а вот в "Эксперт" - нет.November 7 2005, 14:11:54 UTC 6 years ago
Re: Статья написана плохо
А по-моему хорошо: ясно, внятно, логично.6 years ago
6 years ago
6 years ago
November 7 2005, 19:17:32 UTC 6 years ago
ПРо участь взрослого человека
Я не помню про что именно была та заметка - где было про участь взрослого человека (не белого, а именно взрослого - напомни плз:), на сейчас было б явно в тему. Ужас в том, что принимать решения (да не среди всех популярные, жесткие и т.д.) в общем никто не спешит - на 11 день беспорядков мэр какого-то городишки таки ввел комендантский час (видимо, под свою личную ответственность).Т.е. если речь идет о некоем нашествии варваров, посягательстве на привычный тебе образ жизни и, что важнее, твои ценности - то где ж взрослые люди???
Вот не зря им Черчилль флот утопил....
November 7 2005, 20:14:48 UTC 6 years ago
Re: ПРо участь взрослого человека
"Бремя взрослых" - это я написал лет пять назад, когда палестинцы разнесли могилу Иосифа.November 7 2005, 23:19:08 UTC 6 years ago
С Вашей статьей, разумеется, абсолютно согласен.
November 8 2005, 07:00:35 UTC 6 years ago
Написал практически в ответ Вам.
November 8 2005, 09:55:40 UTC 6 years ago
6 years ago
November 8 2005, 09:03:26 UTC 6 years ago
November 8 2005, 10:00:26 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
November 9 2005, 11:47:59 UTC 6 years ago
November 9 2005, 20:37:30 UTC 6 years ago
есть две конкретные причины событий во франции
( о них здесь пока ещё не упоминалось)
1979 года закон земли и закон крови
первый - любой ребенок, проведший до 16 лет больше 9 лет
на территории Франции, получает французское гражданство ( т е
любой ребенок из бывшей колонии)
второй - ставший гражданином человек может перевезти всю (!) свою
семью во Францию (представьте, какие многочисленные у арабов семьи)
оффтопик:
мы (студенты 5 курса) хотим позвать вас выступить с лекцией
на журфаке МГУ
не все же г-ну Фадееву выступать на философском факультете :)))
так что если вам позвонят из нашей Учебной части,
или, к примеру, Валерий Людвигович, - не удивляйтесь
ну вы же согласитесь, да?...
November 9 2005, 20:57:29 UTC 6 years ago
Валерия Людвиговича услышать - заведомое удовольствие. Наверно, соглашусь.
November 11 2005, 01:32:54 UTC 6 years ago
November 11 2005, 07:40:24 UTC 6 years ago
Что же до фактологии, то я не считаю, что к земным причинам относятся только социалистические и пр. закидоны. Коренные изменения в иерархии ценностей населения той или иной страны - причина вполне земная.
И - ещё и ещё раз - я НЕ о религиозных войнах, ни буквально, ни аллегорически. Я тут выше кому-то советовал внимательно перечесть колонку, он перечёл и со мной согласился. Может быть, и Вы согласитесь.
November 11 2005, 10:09:42 UTC 6 years ago
http://forum.privetparis.com/showth
November 11 2005, 12:01:41 UTC 6 years ago
November 28 2005, 07:57:57 UTC 6 years ago
Anonymous
January 7 2011, 08:37:25 UTC 1 year ago
Строительные материалы
Компания Строймаркет предлагает вашему вниманию Дверная фурнитура, изделия из металла (коньки отливы водостоки), краски, грунтовки, затирки, пена, пропитки, крепеж(метизы), легкий инструмент, продукция Момент, сухие смеси, гипсокартон, профиля, стеклоткань, Товары из пластика, утеплители подложка изоляция, Фанера, Электроды, Электротовары (розетки.ю кабеля, выключатели, расходники). [url=http://stroymarket-online.com]издел[/url]